TRAGEDIA AÉREA

Desde este blog queremos expresar nuestras condolencias a todos los familiares de las víctimas de la tragedia ocurrida en el Aeropuerto de Barajas

COMENTARIOS EN EL CANARIAS 7

Comentarios de los lectores

6. Que van a decir los politicos, y mas en San Bartolome, donde han sido los politcos q mas han perjudicado la economia turistica de Gran Canaria, con sus pleitos, empantanado los planes urbanisticos. LOs politicos se exponen a eso, si no hagan las cosas bien. paco 15.08.2008 01:51

5. ¡Qué listillos estos políticos de San Bartolomé! Ya están previniéndose. Pues aquí va un refrán: Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar. Sin barrotes 15.08.2008 00:49

4. También veo yo desmedidos los sueldos que cobran los intregrantes de los grupos políticos del sur por no hacer nada y no veo que se preocupen por ello tirajanero 15.08.2008 00:48

3. También veo yo desmedidos los sueldos que cobran los intregrantes de los grupos políticos del sur por no hacer nada y no veo que se preocupen por ello tirajanero 15.08.2008 00:48

2. ¿Cómo que desmedido? ¿Qué respeto les vamos a mostrar? ¿Qué está fuera de lugar? Pero de qué hablan estos políticos, cuando son ellos los que nos han faltado al respeto y nos han quitado la libertad. NO A LA MACROCARCEL DE MASPALOMAS COSTA CANARIA M.G.G. 15.08.2008 00:43

1. desmedido es despilfarrar el dinero de los canarios en gastos de protocolo que es lo que le gusta al señorito soria,y decirle al Marco que el señor soria no es el unico que tiene derecho a la vida privada ,pues los vecinos del castillo tambien la tienen y se la quieren cambiar instalandoles una macrocarcel que afectara tnto a sus vidas privadas como a las delos nietos y bisnietos de los vecinos delcastillo del romeral ,el pueblo no se suele equivocar y estoy seguro que soria se merece esto ,saludos y animos a los incansables vecinos del castillo chona 15.08.2008 00:25

Comentarios de los lectores

21. Y que pasa con la vida privada de los vecinos en castillo y juan grande que tienen que soportar carcel , basurero , y cosas para venir, toda la vida sea privada o profesional. Y los demas gran canarios que viven del tourismo y tienen que temer por su existencia ? Paran ya . guenther schaeffer 15.08.2008 10:15

20. Los del Castillo del Romeral, piden que se les apoyen, en este conflicto, me parece bien. Pero yo no veo ni he visto a nadie poner el grito en el cielo, por una gran reivindicación, que es la carretera de La Aldea. Aquí es donde hace falta lucha con tezón. Todos los dias jugandose la vida estos aldeanos y demas personas que utilizan esta via de comunicación. Yo tiemblo cada vez que tengo que pasar por Andén Verde, cuando miro para arriba y veo aquellos riscos, sobre la carretera. Un galdense 15.08.2008 10:12

19. Me parece una falta de respeto la actitud que tomaron estas personas. Parece que ya no controlan las formas.Y eso que para mi, Soria, no es santo de mi devoción. Andres. 15.08.2008 10:07

18. Soy nacionalista por excelencia, ,por tanto no tengo que defender a partidos estatales ni a canarios agodados, sin embargo creo una aberración el que hayan increpado al Sr. Soria, cuando al que hay que increpar es al gobierno de la nación española que es de donde vienen las órdenes para hacer macrocárceles en nuestro pequeño terruño que es Canarias,cuando hay miles y miles de hectáreas deshabitadas en la pennínsula donde se pueden hacer cientos de cárceles. Melecio 15.08.2008 10:03

17. Ellos hablan de respeto y de vía democrática, para dar primero hay que recibir, y lo del ayuntamiento de San Bartolomé es todo menos una democracia, lo que pasa es que le están viendo las orejas al lobo. Se debería poner barrotes en cada casa de esta gentuza política para que así nop se escapen a la casa compostela y en un acto de provocacion no le abucheen, pero que cara más dura. Encima que están mamando de la teta, no se les puede molestar. BAstante han molestado ya a la gente de castillo y juan grande en la puerta de sus casas y ahora ellos no pueden abuchearlos en la vía pública, Hay que joderse. Soy de fuerteventura mañana nos vemos en la cadena humana (manifestación). Carmen carmen 15.08.2008 10:00

16. Las opinión de esa “corporación” deja claro que aután al margen de la exigencias vecinales y se ponen de parte del corrupto depredador, los que deberían reflexionar son ustedes Srs. concejales y pensar en el daño que le están haciendo al pueblo canario con su campo de concentración. ¿Acaso ustedes los gobernante están respetando el entorno social de tranquilidad que viven los vecinos de Juan Grande y Castillo del Romeral? Los causes democráticos y los foros, triste mente solo existen para ustedes los señoritos, tendremos que tomar decisiones al margen de sus actitudes arrogantes y avasalladoras, pues aquí la única convivencia democrática que existe es la de ustedes. Si la cárcel es un tema de estado, ¿Entonces para que les queremos a ustedes? No queremos campos de concentración ni en Juan Grande ni en Gara-chicho. pedro79@hotmail.com 15.08.2008 09:50

15. Dejense de historias,aqui el unico culpable de esta situacion son ustedes que no han sabido defender al pueblo no se puede pedir cordura ya que ustedes no la tienen,si esto lo hubieran parado precintando los terrenos nada hubiera ocurrido,el pueblo no aguanta mas las burlas de los politicos que solo hablan y no actuan,ya esta bien de demagogia barata y pongansen las pilas para solucionar este desastre que se avecina,acudan ustedes al dialogo con el vecino para que el vecino dialoge con ustedes,las imposiciones son del pasado el presente es dialogo e informacion haci que no se cayen lo que el pueblo nesecita saber y den la cara,me pregunto cuantos de ustedes van a estar apoyando la cadena humana del domingo y el lunes se ponen a trabajar para solucionar este gran problema que nos afecta a todos incluso a ustedes y sus familias basta ya de palabras y demuestren para que fueron elegidos castillera 15.08.2008 09:46

14. Cada uno que apechugue cuando le toque,como si veo a cualquiera de los concejales en la playa,también le digo vendi@, cuando se meten en política, la vida privada dentro de su casa. A fastidiarse, jajajaja me rio de los del "gobierno" de s.b.tirajana jajaja a ma mar la 15.08.2008 09:37

13. Es normal que las bandas organizadas en plan mafiosas se protejan unas a otras. Ya lo dice el dicho: "Hoy por ti y mañana por mi". Mariano 15.08.2008 09:22

12. lo único que veo "desmedido" es que estos individuos sigan gobernando después de haber hecho tanto mal al pueblo canario. Aprendamos a votar, que es la vía democrática que a ellos les gusta practicar, aunque la democracia no es ir a votar cada cuatro años, pero bueno, al menos con sus herramientas los tendremos que quitar de en medio y conseguir un gobierno partidario de la gente. se espantan de ná... ay señor señor... 15.08.2008 09:17

11. estos son los mismos que agredían a periodistas a la salida del juzgado, cuando el caso de corrupción política en el sur del año pasado...en fin serafín 15.08.2008 09:01

10. el respeto es fundamental para poder ser personas jos 15.08.2008 08:16

9. esto pasa en una democracia bananera como esta, donde unos tienen derecho de pernada, esta carcel es necesaria y el que la esta haciendo es el gobierno central, o sea "PSOE" madre mia si llega a ser el "PP" el que la hace, libertad y democracia para todos, ya no falta sino culpar al "PP" de la muerte de manolete, pero esto pasa por culpa de algunos politicos de izquierda, la proxima vez no me extrañaria que llegaran al extremo de querer linchar a todos los que no piensan como ellos, (eso si que se llama fascimo. jose m. santana cruz 15.08.2008 08:01

8. Quiénes ven desmedidas las protestas, ¿los seguidores de Paquirrín? Si Soria ha traicionado a los Gran Canarios, es lógico que estén cabreados pancho 15.08.2008 05:43

7. Sin duda alguna considero que igual se han perdido las formas... pero él conoce de sobra la situación e ir a ese restaurante situado en la zona donde los vecinos hacen su reivindicación es un poco meter el dedo en la llaga. En fin, es un político más y forma parte de los que han conseguido hundir la isla permitiendo que se lleven a cabo proyectos como la macrocárcel! ÁNIMO CASTILLEROS! Castillero 15.08.2008 03:29

Comentarios de los lectores

36. En España, por más q llevemos 30 años de democracia, parece que no tenemos muy claros cuáles son los principios en que se asienta. Existen unas reglas del juego que hemos de respetar, TODOS, si queremos que este chiringuito siga funcionando. No podemos alardear de tolerancia, respeto y cauces democráticos cuando nos interesa y nos viene bien, e ignorarlos cuando no nos convienen. Es 1 claro signo de inmadurez que debemos ir superando si queremos ser una sdad civilizada, y capaz de convivir en paz. Creo sinceramente que son excesivos los gestos que evidencian la falta de arraigo de las reglas del juego democrático. Y no me vale la excusa de los sueldos excesivos o los desmanes de éste o aquél o aquellos políticos; o la intolerancia del vecino del 5º. Si no hacemos 1 esfuerzo individual y cotidiano por ejercer y hacer valer esos ppios, y, por el contrario, nos dejamos arrastrar por los malos ej, mal vamos, y poco podremos conseguir y exigir a nivel colectivo. Lo que no avanza, retrocede. María 15.08.2008 12:02

35. Yo solo digo una cosa,votaron a esos políticos pues ahora a enfrentarse a las cnsecuencias, si señores si tanto hablar y aqui solo nos movemos para lo que le interesa a cada uno,si les tocó a los del castillo, que pena tan grande y la gente que no tiene un techo donde vivir y no tienen que comer cada día, saldrían a la calle a manifestarse, mira solo una cosa eso se llama insolidaridad, egoismo y manipulación del pueblo,ánimo a la gente de la aldea para que se haga su carretera, ánimo a la gente de jinámar para que el ayuntamiento de telde no siga mariginándolos y a tantos que llevan años luchan y aqui nadie ha hecho nada. Canario 15.08.2008 11:53

34. Los pasrtidos politicos calificaron ayer de desmedida la actitud vecinal de interrumpir la cena privada del vicepresidente del Gobierno, José Manuel Soria, y posteriormente abuchearlo en la vía pública sin antes haber agotado los cauces democráticos. ¿Cuales son los causes democráticos del pueblo, votar cada cuatro años?. ¿Encima este señor dice que el pueblo pida audiencia a los políticos cuando esta clase de gente no atiende al pueblo después de las elecciones una vez elegidos?. El pueblo lo que tiene que hacer es no votar a todos aquellos politicos que estén ahora mismo en el poder, pues casi el 99% son corructos por haber permanecido mas de 8 años en la vengonzosa profesi´`on que es la política. Antonio 15.08.2008 11:44

33. a Kritikón: El pueblo expresa su opinión, y la expresa en las urnas y con garantías, y lo ha hecho y le ha dado a Soria multitud de votos, cosa que usted no tiene. Me parece que usted pierde el Norte y los vecinos han actuado muy mal. reconózcanlo. Han perdido credibilidad con sus matados. a Kritikon 15.08.2008 11:43

32. el partido socialista ha perdido el rumbo, y perdera las proximas elecciones. paco 15.08.2008 11:39

31. Con tanto fuego la masa se convierte en "plebe"-según los romanos,no como gente y sin derechos ni privilegios-y azuzada como estampida de ganado contra un precipicio en se haya el Sr.ZSoria. Veamos: 1-el Sr.ZSoria sí gestionó la venta de los terrenos comprados por UE, por su valor REA agrícola,no para venderlo al Estado para reprimir y someter aparceros.Cierto que CC otorgó también. 2-La virreina Delegada de Madrid,no del PP,envió los polis-milis. 3- Los mismos,dicen,que insultaron de "hijos de p..."a los aparceros mientras apretaban sus cabezas contra el suelo. 4-No eran de la "guanchancha" que controlara ZSoria,sino policías coloniales,enviados del PSoE. 5-A la Carolina votaron los castilleros.¿Por qué no la zarandean y "botan" como a ZSoria? 6-Pte.del Cabildo(PSoE)está a la zorrúa y otorga la represión y sistema carcelario,como otorgó a su jefe-ministro Alonso para quemar el monte.No es de PP. 7-La gran traidora alcaldesa(PSoE,noPP)es castillera.8-¿Tantos decepcionados y cobardes? Paco Díaz 15.08.2008 11:23

30. Y que quiere la gente del sur, les han mimado toda la vida por parte de la administracion y ahora deciden ponerles una carcel ( que seguro que a la larga les beneficia y si no al tiempo) y van y se quejan, tambien creo que soria o sea el gobierno de canarias pinta poco en este asunto, el estado en su dia hablo de la nesecidad de implantar urgentemente una nueva carcel en la isla y las administraciones de aqui tanto locales como la del cabildo en vez de ponerse de acuerdo se cerraron en banda simplemente. De todas formas no creo que la macrocarcel perjudique a la zona, simplemente sera un edifico bastante grande que seguro que adornaran adecuadamnte e incluso intentaran medio ocultar (con talus)para que sea discreto. Saludos. aruquense 15.08.2008 11:21

29. Cuando el Loro Park (una de las empresas con mejor imagen de Canarias)quiso abrir en San Bartolomé le dijeron que no porque ya existía un parque temático del mismo tipo (palmitos Park, las comparaciones son de pena) pero luego no se oponen ha una macrocarcel que va a tener un impacto bestial en la zona , en Playa del Ingles y en Vecindario La macrocarcel a San Borondon y los primeros inquilinos que sean nuestra clase politica corrupta e inepta, si tenemos suerte desaparece y no los vemos más. Adrían 15.08.2008 11:07

28. Sin valorar la opinion de los vecinos de la zona poner la carcel en ese lugar es un ataque a la isla de Gran Canaria con todos los lugares que ahi en la isla escondidos que lo hagan en esa explanada a la vista del turismo donde se puede hacer una nueva ciudad o un parque tematico o acuatico como Loro Park y mira que lugar han buscado ,,,, La nueva pista de aterrizaje del aeropuerto tambien comiendo suelo de la isla POR QUE NO LO HACEN SOBRE EL NIVEL DEL MAR que estamos en una isla donde no ahi suelo para hacer edificios para la gente vivir sino duplex y chalets para gente rica como pasa en Telde y el cabildo despilfarrando el dinero y el gobierno de Canarias solo se ocupa de tenerife luis 15.08.2008 11:06

27. el pueblo es soberano, y expresa su opininion, sin ningun tipo de agresividad verbal, ni por supuesto, mucho menos fisica.Quizas el sr soria se sorprenda de que su presencia entre el comun ded los mortales no despierte la admiracion personal y la pleitesia servil, a la que estuvieran accostumbrados politicos de otras epocas,, y sufra mas su ego que su seguridad personal kritikon 15.08.2008 11:01

26. ¿Es qué había alguna duda de que los partidos, sus políticos, forman un gremio? ¿Es que no hemos visto-caso de los sueldos de los diputados- que ellos, todos, van a lo suyo, sin importarles la ciudadanía? ¿Cuándo, los ciudadanos, haremos causa común contra ese grupito que se piensa que los demás estamos para pagar impuestos solamente, y que ellos son seres superiores, intocables? ¡ Ya está bien d eborreguismo y de "dioses" de la políticucha! Fuerteventura 15.08.2008 11:01

25. Si desmedido, desmedido en corrupción de la clase politica canaria y desmedido en ineptitud, inutiles y corruptos ustedes son los desmedidos Adrian 15.08.2008 10:58

24. me da verguenza que el partido socialista diga eso, el PSOE ya no es socialista ahora es derechista, capitalista. ana 15.08.2008 10:37

23. lo que es desmedido es que ese señor vaya a provocar diendo a cenar y joder al lado donde los vecinos se encuentran ya varias semanas encerrados revindicando algo que se considera justo ademas de obras ilegales que se estan haciendo por parte de la empresa con el veneplasito del gobierno de españa, del gobierno de canarias y los que pasan de todo lo que suceda en la isla, el Cabildo. EL señor david delgado no tiene capacidad moral para opinar al respecto de cualquier actuación vecinal. jose j. 15.08.2008 10:30

22. Resolución injusta punible del delegado provincial de la Tesorería de la Seguridad Social, D. Fernando Cabezón Lavín www.isidrobetancortegea.blogspot.com 15.08.2008 10:23

Los grupos políticos del Sur ven desmedido el abucheo a Soria

Gabriel Suárez
Las Palmas de Gran Canaria

Todos los partidos políticos con representación en la Corporación de San Bartolomé de Tirajana calificaron ayer de desmedida la actitud vecinal de interrumpir la cena privada del vicepresidente del Gobierno, José Manuel Soria, y posteriormente abuchearlo en la vía pública sin antes haber agotado los cauces democráticos.

Los representantes de los grupos políticos municipales entienden que lo ocurrido la noche del pasado martes a las puertas del restaurante Compostela, en San Fernando de Maspalomas, no puede quedar como un hecho aislado y debe llamar a la reflexión de todos los sectores, tanto políticos como vecinales, para que no se termine perdiendo el norte y convirtiendo cada reivindicación vecinal en un motivo de acoso permanente a los cargos públicos.

El portavoz de AV, Marco Aurelio Pérez, pidió respeto para la vida privada de las personas y ajustar todos los actos a las normas de convivencia democrática. «No se puede llegar a esos extremos; es necesario agotar los cauces legales, pedir audiencia y exigir ser escuchado», enfatizó.

Por su parte, al concejal del PP, Fernando Toribio, no le pareció correcta la reacción vecinal «porque los foros para reivindicar están en otros sitios, no donde el cargo público está disfrutando de un momento de su vida privada», apuntó. Asimismo, entiende que fue un error culpar a Soria de la cárcel «cuando él mismo tuvo el detalle de explicarle a la vecina que es un tema de Estado».

Al representante del PSOE, David Delgado, le parece «totalmente fuera de lugar» lo realizado por los vecinos, «aunque creo que el señor Soria tendría que llamar a capítulo al señor Toribio, porque el PP local es en muchos aspectos cómplice de crispar a los vecinos contra la cárcel».

Comentarios de los lectores

51. A los vecinos querria preguntarles a que viene tanto escandalo ahora,si ya es sabido desde hace dos años que la carcel estaba prevista?? Porque no se encadenaron cuando se saco el proyecto adelante y ahora que ya esta el dinero disponible y las obras comienzan viene tanto revuelo? Esto de la carcel no viene de meses atras,viene de años...... si a la carcel 15.08.2008 18:50

50. Lo que había que hacer es no dejarle entrar en la isla después de todos los casos de corrupción en que se ha visto envuelto el PP y de haber pactado con ATI/CC vendiéndose de forma triste Mateo Reina 15.08.2008 18:19

49. Los políticos deben asumir que están en el cargo pa las wenas y pa las malas. Si el pueblo no se equivocó cuando le votaron... ¿por qué se va a equivocar ahora que lo abuchean y con razón ? Y al que no le guste la opinión del pueblo, ya sabe, con renunciar al cargo y quedarse en casita tiene. Pepote 15.08.2008 18:13

48. La principal prioridad de Canarias es la educación. Tenemos una población ordinaria, malcriada y llena de resentimientos. Posiblemente acomplejada y creyendo que todo vale.¡Es patético! y tiene dificil solución. Solo hay que ver como se expresan las opiniones en esta tribuna y nos podemos hacer una idea del nivel de estas personas...¡Que penita de Canarias...! Javier 15.08.2008 16:54

47. Bueno, por una vez no voy a apoyar al pueblo, primero quedan para hablar con los vecinos y estos dejan colgado a los politicos y luego se encadenan para hablar con ellos. Aparte las cosas que alegan no son logicas, ni es turistico, ni hay tantas plantaciones ni desde los aviones se ven tan horrible. La barriada de salto del negro, esta llenandose de mucha gente que se está yendo a vivir alli y tienen una carcel... no sean tan egoista y piensen un poco en la gente que quiere a sus familiares aqui cerca, en su tierra... Y por ultimo, se enfrentan a los policias les agreden y luego dicen que si estos les dan... Vergüenza del comportamiento del pueblo me da cuando lo veo y encima con argumentos ilogicos. Y no es que este a favor de los politicos, pero el pueblo no tiene toda la razon. elena 15.08.2008 16:53

46. Los grupos polítcos del Sur ven demedida la carga policial contra los vecinos que llevaban meses usando los cauces democráticos para detener una obras ilegales, después de ser ninguneados y utilizados como carne de prensa en entrevistas ficticias por políticos sin escrúpulos, con su propia alcaldesa a la cabeza. ¿No era así la noticia?. Buscan el mínimo error en la actitud de los vecinos para desacreditarlos. Esta es una versión doméstica del conflicto Israel - Palestina: Los terroristas son siempre los pobres. Prostitución de democracia ésta. Suresteño 15.08.2008 16:51

45. Me parece vergonzoso q politicuxos de su calaña no sólo hagan lo q les venga en gana, sino además querer vetar la actitud u opinión del PUEBLO. Aplaudo el abucheo, me parece una "desmedida" muy oportuna ante el pasotismo de los que deberían de representar a GC pseudodemocracia dictatorial 15.08.2008 15:32

44. Que les pasa ¿qué tienen miedo que los próximos puedan ser ellos? Temen al pueblo y todos sabemos que un pueblo unido puede hacer mucho, lo único que nos falta es quitar el culo del sofá, soltar el mando y enfrentarnos a los que nos chulean. isabel 15.08.2008 15:09

43. A la corporación local no le queda más remedio que aplicar el refrán lo cortes no quita lo valiente, o el hoy por ti mañana por mi.Pero lo cierto, es que si Soria quiere vida privada es mejor que coma en la mesa de su cocina y sin escoltas,porque los tendrá que invitar él claro está.Si enbargo conociéndole su afán de protagonismo no me extrañaría que fuera todo un acto calculado/provocado para recuperar, como victima, a los p.p.perdidos en San Bartolomé tirma45@hotmail.com 15.08.2008 14:16

42. Asi, si, me encadenó yo para ver si me sacan del paro, sentadito y a la sombrita. Pero claro, no sería noticia, para la prensa y la TV. Anónimo envidioso. 15.08.2008 13:45

41. ¿piden respeto?¿ellos?¿acaso respetan esos politicuchos al pueblo?¿les importamos algo mas alla de cuando tienen que recojer votos?para mi el respeto es algo que se debe tener con quien se lo ha ganado,no con personas que solo viven del cuento y que como se ve,solo se protegen mutuamente,porque un dia estas en un partido y al otro..en la oposicion.respeto dicen¡que morro¡¿acaso es menos grabe lo que lleva pasando desde ya hace varios meses en la zona cero?¿protestaron cuando el magnifico ejercito de mercenarios golpeaba a todo aquel que se encontrara en su camino?gente la mayoria mayores que solo tratan de luchar por lo que les parece una injusticia.respeto dicen¡GANAOSLO Y SI NO CALLAD QUE SOIS TODOS IGUALES¡por mi parte no teneis ninguno,que pena no poder expresar todo lo que realmente quisiera deciros. antonio gonzalez 15.08.2008 13:22

40. Antes que nada, pedir perdón por haber enviado, por error, dos veces mi mensaje anterior. Y después sólo contestarle a D. Antonio, que los cauces democráticos de que dispone el pueblo son algo más que votar cada cuatro años. Muchísimo más, que no paso a describir por cuestiones de espacio, pero que recogen, y usted podrá encontrar, la Constitución y otras normas de nuestro Sistema Jurídico. La manifestación pacífica y autorizada, esa cadena humana de que hablan en este mismo foro, etc. etc. me parecen cauces más lógicos, legítimos y eficaces, que una cena privada en un restaurante. Y si los políticos no atienden al pueblo después de las elecciones, sepa que usted tiene varios cauces para rechazarlo y reclamarlo. Uno, enormemente eficaz, quizá el más eficaz, es la prensa; pero existen otros jurídicamente regulados y reconocidos. Además, tenemos el poder de exigir que se establezcan otros cauces si lo consideramos necesario, pero hemos de hacerlo del modo adecuado y no como salvajes. María 15.08.2008 13:06

39. Espero que muchos de los que van a ir a la manifestación, también vayan a otras tan o más necesarias. Vuelvo a preguntar ¿dónde ponemos a los presos en Canarias?, para que sus familias puedan ir a visitárlos, ¿a la península?, no queremos más autogobierno los canarios que nos considerámos maduros para planificar nuestras politicas. ¿O tienen que venir también de la península?. Otra cosa es que tengámos políticos con poca visión de futuro, incluso algunos miópes y corruptos. Todos nos tenemos que involucrar más, para que los partidos entiendan que tienen que elegir mejor a sus representantes en las listas electorales, e incluso de sustituir a los que no estén a la altura de hacer una buena gestión. Así que pienso que buena parte de la culpa está en ellos mismos.A la política se viene a !servir! y no ha servírse.Que hay problemas que no tienen fácil solución, ya que todo se arregla a base de impuestos y de la riqueza que se genere.!Que paguen más los ricos!y mayor reparto.Militante Psoe Miguel Pérez Cabrera 15.08.2008 12:30

38. En España, por más q llevemos 30 años de democracia, parece que no tenemos muy claros cuáles son los principios en que se asienta. Existen unas reglas del juego que hemos de respetar, TODOS, si queremos que este chiringuito siga funcionando. No podemos alardear de tolerancia, respeto y cauces democráticos cuando nos interesa y nos viene bien, e ignorarlos cuando no nos convienen. Es 1 claro signo de inmadurez que debemos ir superando si queremos ser una sdad civilizada, y capaz de convivir en paz. Creo sinceramente que son excesivos los gestos que evidencian la falta de arraigo de las reglas del juego democrático. Y no me vale la excusa de los sueldos excesivos o los desmanes de éste o aquél o aquellos políticos; o la intolerancia del vecino del 5º. Si no hacemos 1 esfuerzo individual y cotidiano por ejercer y hacer valer esos ppios, y, por el contrario, nos dejamos arrastrar por los malos ej, mal vamos, y poco podremos conseguir y exigir a nivel colectivo. Lo que no avanza, retrocede. María 15.08.2008 12:08

37. yo soy ciudadana y entiendo la causa común. Lo que no entiendo es que lso canarios den ese ejemplo avergonzante. Es de vergüenza el comportamiento. Hasta ahora, creo que las personas se diferencian de los animales porque tienen el don del producto del hablar. Y eso desde luego, no se corresponde con las personas que estaban a las afueras esperando como lobos. Hay que saber cuál es el aforo para protestar y cómo se protesta sólo así se les podrá llamar personas a los que estaban ahí fuera. Toda persona, cargo o público o no, merece un respeto. Y sobre todo, tener la posibilidad de explicarse cosa casi imposible, en aquella noche. comportamiento animal 15.08.2008 12:07

COMO VINIERON LOS GUANCHES ( III)

Buenaventura Rodríguez Rivero *

En el primer artículo indicamos el más que probable origen africano de los guanches, pero expresamos los inconvenientes para explicar su travesía marítima desde Africa.

En el segundo artículo aventuramos la idea de que quizás los guanches no vinieron a través del mar, sino que lo que hoy conocemos por Canarias eran simples montañas o terrenos elevados de una otrora más amplia costa africana. Las islas se formarían al subir el nivel de las aguas, quedando los guanches aislados entre sí y del continente africano.

Existen algunos indicios que aportan consistencia a esta idea.

El primer indicio lo aportan las investigaciones paleo climáticas, que indican que el nivel del mar ha estado subiendo desde que finalizó la última glaciación (hace unos doce o catorce mil años). Hay discrepancias en cuanto a la magnitud de esta subida del nivel del mar, pero la mayor parte de los investigadores la sitúan entre los cien y los doscientos metros. Las mayores profundidades que encontramos hoy en día entre las islas y entre estas y África se explicarían por la acción erosiva de las olas y de las corrientes a medida que el mar iba ascendiendo.

Por otro lado, paleontólogos de la universidad de Cádiz han descubierto que durante el paleolítico hubieron contactos entre grupos humanos del sur de la península ibérica y el norte de África. Hasta ahora los paleontólogos creían que el estrecho de Gibraltar habría sido una barrera infranqueable para los primitivos seres humanos que querían viajar a Europa, debido a las mismas dificultades que encontrarían los guanches para viajar desde África hasta Canarias. Se había supuesto que los primitivos pobladores de Europa habían llegado desde África a través del corredor Sirio-Palestino. Pero si esto hubiese sido así, para poder llegar al sur de la península, habrían tenido que transcurrir un número enorme de generaciones, de tal forma que las diferencias culturales e incluso físicas que tendrían los pobladores de ambas orillas del estrecho deberían ser muy notables.

Sin embargo, las similitudes encontradas entre los yacimientos arqueológicos del sur de Andalucía y los de Ceuta, obligan a los científicos a aceptar la idea de que quizás el estrecho no fuese una barrera infranqueable, posiblemente debido a que el nivel de las aguas fuese muy inferior al actual, estando al descubierto tierras que hoy están sumergidas.

Estos son sólo indicios que apoyan la posibilidad de que Canarias formara parte de la costa africana. No son pruebas concluyentes. En otras palabras, dan consistencia a la idea pero no la confirman.

Para tener una prueba sólida que confirme esta unión, tenemos que encontrar evidencias incuestionables de que esta conexión terrestre existió en el pasado y, si es posible, determinar en qué momento se rompió.

Estas evidencias nos las puede aportar la biología molecular aplicada a algunas especies animales que habitan tanto en Canarias como en el continente.

Se trataría de aplicar lo que en biología se conoce como "reloj molecular", cuyo principio de funcionamiento es relativamente simple.

Cuando una población animal se aísla de otra, se impiden los apareamientos al azar entre los individuos de las dos poblaciones, generándose diferencias entre los genes de los dos grupos animales. Con el tiempo, esas diferencias en la información genética se van acumulando, de tal forma que es posible determinar el tiempo transcurrido desde que se produjo el aislamiento.

En otras palabras, si analizamos el material genético de determinadas especies animales de Canarias y de África, podríamos determinar no sólo el grado de vinculación que tienen, sino que además determinaríamos el tiempo transcurrido desde que se separaron las poblaciones de las islas y las del continente.

Con este tipo de pruebas aplicadas a poblaciones humanas, algunos antropólogos pudieron a determinar el origen bereber de los guanches.

El problema está en encontrar cuales son las especies animales que necesariamente tendrían que venir por tierra desde el continente. Es decir, aquellas que no podrían venir por sus propios medios o de manera fortuita a través del aire o del mar y además no deberían haber sido introducidas por el hombre de una forma voluntaria o como polizones en barcos.

Para dar una mayor fiabilidad a las conclusiones de esta investigación deberíamos encontrar datos coincidentes en al menos dos especies animales. Sería una casualidad increíble que dos especies llegasen al mismo tiempo a una gran parte de las islas por medios absolutamente fortuitos.

Existe (todavía) en Canarias al menos una especie animal con la que se podría realizar esta investigación, pero corre el peligro de desaparecer en algunas islas.

Los registros de nuestra historia se conservan no solo en los yacimientos arqueológicos sino también en nuestra flora y fauna.

Hasta ahora hemos destruido en aras de un falso progreso una parte importante de estos registros. Por eso, tenemos que darnos alguna prisa antes de que terminemos acabando con lo poco que nos queda.

El responsable de estos artículos es un biólogo interesado en un tema en el que no puede considerarse un experto, por lo que seguramente esta serie de artículos presentarán algunos errores. Pero mientras no existan pruebas concluyentes que aclaren la forma en que llegaron nuestros antepasados a estas islas, cualquier hipótesis razonable puede ser válida.

De lo que estoy convencido es de que la investigación biológica puede ayudar a resolver uno de los grandes misterios que nos quedan por resolver en Canarias: como vivieron los guanches.

* Lcdo. Biología Celular y Molecular
buenaventurarr@hotmail.com

COMO VINIERON LOS GUANCHES (II)

Buenaventura Rodríguez Rivero *

En el artículo anterior explicamos el muy probable origen africano de nuestros antepasados.

También expresamos serias dudas sobre la posibilidad de que los guanches viniesen a bordo de embarcaciones que construyeran y tripularan ellos mismos.

Asimismo, parece poco probable que los transportasen otras civilizaciones con una mayor tradición marinera como por ejemplo los vikingos, fenicios y cartagineses.

Por tanto, si no vinieron por el mar con sus propios medios ni con los de otros pueblos, ¿Qué otra posible explicación nos queda?.

Por tierra. ¿Le parece descabellado?. Siga leyendo.

El punto de Canarias más cercano a la costa africana está situado a unos noventa y cinco Km . Es una distancia enorme para un ser humano que quiera cruzarla a nado o a bordo de una frágil embarcación. Pero es una distancia muy pequeña comparada con las dimensiones de un continente.

¿Quién puede asegurar que las costas del continente africano son las mismas que hace diez o quince mil años?.

¿Porqué la naturaleza volcánica de las islas es incompatible con que en algún momento éstas hubiesen formado parte de Africa en lugar de surgir del fondo marino?.

Veamos cuales son las evidencias que apoyan esta idea.

El nivel de los mares no siempre ha sido el mismo. De hecho, el nivel de los mares depende de la cantidad de hielo que existe en la tierra en forma de glaciares.

Existen pruebas paleo climáticas que demuestran que el clima de la tierra ha variado a lo largo de su historia. Hubieron periodos donde la temperatura media de la tierra se enfrió lo suficiente como para permitir la formación de inmensos glaciares.

Durante el último periodo glacial (conocido como Pleistoceno), una gran parte del hemisferio norte se hallaba cubierto por una enorme capa de hielo. Algunos investigadores sugieren que llegaron a existir más de 70 millones de Km cúbicos de agua en forma de hielo. Es decir, 38 millones de Km cúbicos más de lo que existe en la actualidad. Para que el lector se haga una idea de estas magnitudes, un embalse de un Km cúbico de capacidad contendría un billón de litros de agua.

Si quitásemos actualmente de nuestros océanos estos 38 millones de Km cúbicos, el nivel del mar bajaría unos 106 metros. Además, deberíamos tener en cuenta que el volumen del agua disminuye con la temperatura. Por cada grado centígrado que baje la temperatura media de la tierra, el nivel de los mares descendería unos dos metros. Debido a estos dos factores algunos científicos sugieren que el nivel del mar podría haber bajado hasta unos doscientos metros con respecto al nivel que tenemos actualmente.

Imaginemos lo que pueden suponer un descenso de doscientos metros en el nivel de los mares. Las costas y los límites de los continentes podrían cambiar de una forma importante.

Si en la actualidad el nivel del mar subiese estos doscientos metros, una parte importante de la superficie de los continentes quedaría sumergida. Las montañas situadas en las costas originarían numerosas "islas" que antes no existían y, de no ser por los registros escritos, al cabo de miles de años los descendientes de los actuales habitantes estarían intentando averiguar como es que se originaron dichas islas.

Supongamos que lo que conocemos actualmente como nuestras islas en realidad eran montañas o territorios elevados de lo que podría haber sido una costa africana más extensa que la actual.

Imaginemos también que el progresivo retroceso de los glaciares, que comenzó hace unos quince mil años y dura hasta la actualidad, fuera inundando las tierras bajas de esa primitiva costa africana, quedando aisladas las montañas o las zonas más elevadas del resto del continente.

El nivel del agua habría ido subiendo progresivamente sometiendo a las zonas recientemente inundadas a una intensa erosión debido a la acción de las olas y de las corrientes marinas. Esta acción erosiva podría hacer que la distancia entre el fondo marino y la superficie del mar fuera aún mayor que la explicada por la simple subida del nivel del mar. Con esto se podrían explicar las enormes profundidades que existen entre algunas de las diferentes islas.

Si esto pudo ocurrir de esta manera, la flora, la fauna y los primitivos habitantes podrían haber quedado aislados del continente.

Todo ello ocurriría a una escala muy dilatada en el tiempo (miles de años). Los primitivos habitantes de estas tierras se irían situando de una forma imperceptible en terrenos cada vez más altos, de tal forma que ni siquiera se darían cuenta de que una vez pudieron emigrar caminando desde el continente.

Donde quiera que existiese una zona montañosa capaz de albergar algún grupo humano, allí estaría establecido algún poblado guanche.

Esto explicaría no solo la presencia de un pueblo muy primitivo sin conocimientos de navegación en Canarias. También explicaría por qué los guanches, estaban presentes en la mayoría de las islas. Y como pudieron tener consigo animales domésticos de demasiada envergadura como para poder hacer un viaje en una pequeña embarcación.

Sin embargo, aunque esta idea pueda arrojar alguna luz sobre muchos de los interrogantes planteados hasta ahora, no deja de ser un entretenimiento intelectual si no se aportan pruebas o por lo menos indicios que pudiesen darle alguna credibilidad.

Y existen los indicios que pueden apoyar esta idea. Además, gracias a las modernas técnicas de biología molecular podríamos también reunir pruebas que la doten de una mayor solidez.

Pero eso forma parte del próximo artículo.

* Lcdo. Biología Celular y Molecular
buenaventurarr@hotmail.com

COMO VINIERON LOS GUANCHES (I)

Buenaventura Rodríguez Rivero *

Este es el primer artículo de una serie de tres que tratan sobre uno de los principales misterios que quedan por resolver sobre nuestros primitivos antepasados.

Cuando los primeros europeos llegaron a Canarias, debieron haberse quedado bastante sorprendidos al encontrar cerca de la costa africana y muy alejados del continente europeo a unos indígenas blancos, altos, bien proporcionados y en muchos casos de ojos azules.

El aspecto físico de los guanches y las diferencias que existen con los pobladores contemporáneos de la cercana costa de Africa, han ocasionado no pocas controversias acerca de su posible origen.

Algunos han sugerido que podrían ser descendientes de antiguos pueblos germánicos. Otros incluso han encontrado en este hecho una base suficiente para demostrar la existencia de un supuesto continente perdido.

Sin embargo, las hipótesis más fiables por estar respaldadas por indicios de carácter científico, son las que sugieren el origen bereber de los guanches.

Estos indicios están basados no solo en estudios antropológicos, sino también en la frecuencia de determinados grupos sanguíneos así como en la genética de las poblaciones de diferentes pueblos de Africa y su comparación con los respectivos datos encontrados en la población canaria.

Según los estudios basados en la comparación de los grupos sanguíneos (García Talavera y otros), existe una elevada proporción del grupo sanguíneo 0 (el que se supone mayoritario entre los guanches) en la población canaria actual. Lo mismo ocurre en el caso de los Tuareg del Ahaggar y los bereberes de Ait Haddidu del alto Atlas.

Asimismo, el análisis del material genético de la población canaria actual (Cavalli-Sforza y otros), revela que existen también similitudes con los modernos bereberes norteafricanos.

Por tanto, todos los indicios apuntan al origen africano de nuestros primitivos aborígenes.

Una vez respondida la pregunta sobre el origen, las siguientes preguntas que debemos plantearnos son: ¿Cómo llegaron los guanches desde la costa Africana?. ¿Cómo es posible que llegaran no a una, sino a la mayor parte de las islas?.

Una respuesta que puede parecer evidente sería la de atribuirles a los guanches los conocimientos necesarios para fabricar y tripular embarcaciones, de tal forma que llegarían navegando con sus propias naves desde Africa.

Pero hay dos argumentos en contra de esta posible explicación.

El primero es que no se ha encontrado ninguna prueba de que los guanches poseyeran la capacidad de navegar. No sólo no han aparecido restos de embarcaciones entre los yacimientos arqueológicos, sino que, según constataron los primeros cronistas europeos, los primitivos aborígenes carecían de cualquier artilugio que les sirviera para adentrarse en el mar.

Podría argumentarse que los primeros guanches pudiesen haber poseído estos conocimientos, pero fueron posteriormente "olvidados" a través de las sucesivas generaciones. Sin embargo, para cruzar los más de 100 Km que separan a Canarias de las costas africanas hacen falta embarcaciones muy robustas. Una travesía como esta podría haberse prolongado muchos días, con lo que deberían llevar consigo también un peso importante en provisiones. Y no solo debían transportar un número importante de personas para asegurar la colonización de las islas, sino que además tendrían que haber venido con sus animales domésticos. A todo ello se le sumaría la dificultad de tener que luchar contra las corrientes que existirían entre las islas y la costa africana.

Para que un pueblo llegue a dominar la navegación de una forma tan eficaz hacen falta muchas generaciones. ¿Cómo es posible que los guanches hayan olvidado algo que les costó tanto aprender?. ¿Porqué lo olvidaron los pueblos guanches de todas las islas y no los de una sola?.

Supongamos que efectivamente los primeros inmigrantes que llegaron a Canarias tenían unas sólidas embarcaciones (en este caso las actuales pateras les deberían haber parecido unos cómodos trasatlánticos).

¿Cómo sabían que echándose al mar y navegando en dirección al oeste llegarían a Canarias?. No disponían de mapas de navegación y por supuesto tampoco de brújulas. Ni siquiera sabían que podían encontrar tierra. La probabilidad de que una barca salga desde un punto cualquiera de la costa africana elegido al azar y llegue a Canarias es ínfima, por no decir nula. Los actuales inmigrantes, que vienen con motores fuera borda y conocen perfectamente su destino así como el punto de donde deben partir en Africa, a veces terminan extraviándose.

Para los primitivos colonizadores, una travesía de estas características sería un suicidio con garantía.

Así pues, debido a estos argumentos en contra, es altamente improbable que los guanches llegaran a través del mar por sus propios medios.

Supongamos, sin embargo, que alguna civilización que poseyera la capacidad de atravesar grandes distancias marinas pudiese haber transportado a los guanches desde Africa. ¿Qué tripulación habría puesto en riesgo sus vidas para realizar tal empresa?. Es difícil imaginar a los antiguos pueblos vikingos, fenicios o cartagineses haciendo el papel de buenos samaritanos transportando a los bereberes hasta unas islas lejanas.

También parece improbable que los primitivos guanches hayan llegado a bordo de las embarcaciones de otros pueblos más avanzados.

Luego, si no vinieron por mar en sus propias embarcaciones ni tampoco a bordo de las naves de otros pueblos, ¿Cómo pudieron haber venido?.

Una sorprendente posibilidad será explicada en el próximo artículo.

* Lcdo. Biología Celular y Molecular
buenaventurarr@hotmail.com